Transcription – Épisode 6 : Entretien avec Craig Kowalik

David Morrison: Hey Craig, merci d'être passé. Pour tous les auditeurs des Dossiers d’AMC, Craig vient d'avouer qu'il est venu ici directement de son chalet et c'est pourquoi il porte les chaussettes de sa femme, qui sont très à la mode. Craig, cela m'est venu à l'esprit... J’ai pensé aujourd'hui que vous et moi avons appris à nous connaître relativement bien au cours des derniers mois, car vous avez dirigé la mission du projet dont j'espère que l’on pourra en discuter à la fin. Et aussi, vous avez été au Venezuela en tant que chargé jusqu'à la veille de Noël, je crois. Nous nous rendrons à cette histoire également. Mais comme c'est trop souvent le cas avec quelqu'un avec qui l'on travaille en étroite collaboration, je ne connais pas grand-chose sur vous. Je voulais donc vous demander de commencer par nous dire d'où vous venez et comment vous vous êtes engagé dans la fonction publique.

Craig Kowalik: Super. Merci, David, pour cette opportunité. Et je dois dire que parfois, quand je parle français, c'est un mélange de français et d'espagnol qui sort de ma bouche, donc je vais parler surtout en anglais. Je suis né et j'ai grandi à Ottawa. Je suis né à l'Ouest. Je suis né à Ottawa, mais j'ai grandi dans le Carleton de l’ouest, entre Kanata et Dunrobin. Ma mère est une décoratrice d'intérieur et elle est donc le côté créatif de ma famille et mon père était un programme ... un programmeur informatique. Un des premiers dans le domaine , je pense. Et donc il est le côté le plus linéaire de mon cerveau.

David Morrison: Je me souviens que lorsque vous rencontriez la ministre Freeland, elle était curieuse de votre nom et si votre ... nom de famille Kowalik et si c'est ukrainien.

Craig Kowalik: Oui, alors c'est ... c'est la version ukrainienne de Kowalik, je pense que c'est la version la plus polonaise et je suis d'origine ukrainienne, il y a quatre générations, donc il y a très longtemps.

David Morrison: OK.

Craig Kowalik: Mon père a grandi à Winnipeg...

David Morrison: Oui.

Craig Kowalik: Comme plusieurs autres Canadiens ukrainiens..

David Morrison: Et vous êtes allés à l'école publique à l'ouest d'Ottawa. Est-ce que vous alliez toujours vous joindre à la, vous savez en quelque sorte la ville d’'entreprise, rejoindre la fonction publique ou avez-vous considéré d'autres options ou vous avez travaillé pour une ONG?

Craig Kowalik: J'ai travaillé pour une ONG pendant un certain temps oui ... alors je me souviens de mon cours sur les questions mondiales, où à la CAO à l'époque, donc en 13^e année, alors je me souviens que j'avais un professeur de secondaire vraiment inspirant qui avait quitté son travail de banquier à Toronto parce qu'il n'était pas satisfait, il n'était pas content du travail et il voulait enseigner les questions mondiales aux enfants. J'ai donc passé beaucoup de temps avec lui dans cette classe et j'ai été inspiré par les relations internationales et à partir de là je savais que je voulais travailler dans les affaires internationales, mais je n'avais jamais imaginé que je ferais partie du ministère des Affaires étrangères ou dans une composante  institutionnelle de celui-ci.

David Morrison: Avez-vous des frères et soeurs?  

Craig Kowalik: Oui, j'ai un frère qui a 7 ans de plus que moi et c'est un artiste et un agriculteur  biologique. Donc, des chemins  très différents.

David Morrison: D'accord, alors ... alors ... vous avez terminé vos études secondaires et vous avez fait des études postsecondaires, et ensuite, qu’avez-vous étudié à l'université?

Craig Kowalik: J'ai étudié le développement international à l'Université de Guelph et j'ai ensuite obtenu une maîtrise à la Norman Paterson School of International Affairs.

David Morrison: Le  cheminement par excellence…

Craig Kowalik: Oui.

David Morrison: Pour… pour les gens dans cet édifice. Mais… mais vous n’êtes pas venu directement dans cette maison  ou directement dans ce qui était le MAECI, je suppose. Vous avez travaillé pour une ONG.

Craig Kowalik: Oui, j'ai été très chanceux d'être embauché par une ONG appelée le Centre parlementaire. Elle est encore opérationnelle aujourd'hui et était différente quand j'y ai travaillé. Elle était un peu plus grande dans sa présence à Ottawa, elle est un peu plus petite maintenant et plus présente à l'étranger, mais fondamentalement elle existe depuis des décennies et travaille à renforcer la capacité des parlementaires à faire leur travail partout dans le monde. Ainsi, les projets sur lesquels j'ai travaillé étaient principalement en développement, exclusivement dans les pays en développement, en Haïti et au Cambodge et en Chine. C'est donc une organisation qui a reçu à l'époque 80 ... 80 ou 90 % de son financement de l'Agence canadienne de développement international de l'époque. Donc une partie de ... nos outils de promotion de la gouvernance et de la démocratie dans le monde.

David Morrison: Alors tu… le Centre parlementaire a exécuté des projets de l’ACDI.

Craig Kowalik: Oui.

David Morrison: Êtes-vous allé visiter ces projets?

Craig Kowalik: Oui sur une base régulière. Donc, celui que nous avons eu avec le Cambodge, je l'ai visité plusieurs fois, puis celui que nous avions avec Haïti, j'ai aussi eu l'occasion de le visiter, ainsi que ceux que nous avions en Afrique. Donc, j'ai pu voir à un jeune âge, à un moment assez tôt  dans ma carrière de A à Z en termes de ... parce que quand vous travaillez pour une ONG, vous devez faire vraiment tout. D'une part, vous rencontrez des présidents. Je me souviens avoir rencontré le président ... J'ai eu l'occasion de rencontrer le président du Sénégal, puis la minute d'après, vous ... vous faites des photocopies ou quoi que ce soit d'autre. C'était un très bon terrain d'entraînement pour comprendre l'éventail des différentes tâches que quelqu'un peut faire dans une organisation et dans une organisation très plate. Donc c'est bon pour ça.

David Morrison: Et c'est ... et c'est comme vous le dites toujours. Je n'avais pas réalisé que c'était là que vous aviez travaillé. Mais il y avait une célébration de 50 ans ou 40 ... 50 ans.

Craig Kowalik: 50 ans.

David Morrison: Donc, il dispense une expertise en gouvernance depuis longtemps. Qu'est-ce qui vous a amené à faire la transition vers le ... du côté gouvernemental? Toutes ces années  ... tout ce temps dans l'ONG est-ce que vous mourriez d'envie de traverser de l’autre côté?

Craig Kowalik: J'ai aimé le monde des ONG. Mais je savais et j'étais arrivé au point  de faire un peu de travail du côté des politiques parce que ces organisations aidaient bien sûr à façonner et à ... une maturité croissante de la part du gouvernement du Canada dans la promotion de la démocratie à l'étranger ou tout autre terme que vous souhaitez utiliser pour promouvoir la bonne gouvernance. Et à l'époque on pensait à créer une nouvelle fondation pour faire ce travail qui impliquerait peut-être plus  les partis politiques et partageant ce genre de modèles avec le monde. Et donc je savais que je voulais faire du travail politique. Et heureusement, j'ai été embauché dans un poste qui  faisait justement  cela dans notre ... ministère des Affaires étrangères à l'époque. Donc, c'était pour bien voir comment promouvoir la démocratie à l'étranger avec la gamme d'outils que nous avons que ce soit le développement ou ... ou la diplomatie publique , etc. Donc je suis venu pour faire ce travail politique et j'étais vraiment excité parce que je voulais ... je voulais façonner la politique du Canada en appuyant quelque chose que je jugeais vraiment important.

David Morrison:Et vous, vous avez rejoint, vous avez passé quelques années à le faire et ensuite vous êtes allé au BCP?

Craig Kowalik: Non, je suis finalement allé au BCP, mais avant ... alors oui, j'ai fait de la politique de promotion de la démocratie pendant quelques années et ensuite ... J'ai eu l'occasion de travailler sur les sommets du G8 au Canada, Muskoka et Toronto du côté politique encore, donc soutenir notre sherpa à l'époque Len Edwards et la préparation de ce sommet et la livraison du sommet, qui était juste fascinant de voir grandir.

David Morrison: Lorsque c’était un G8.

Craig Kowalik: Oui, et vous savez que les conversations autour de la table étaient manifestement différentes de celles qui ont eu lieu lors de notre dernier sommet, mais c'est une occasion incroyable de voir les leaders s'engager sur des questions qui nous importent. J’ai donc dû faire cela, puis je ... puis je suis allé au BCP à partir de là, au Bureau du Conseil privé.

David Morrison: Qu’avez-vous fait à BCP?

Craig Kowalik: J’ai travaillé au secrétariat de la politique  étrangère en sécurité sur… l’Europe et le G8 et le G20.

David Morrison: OK.

Craig Kowalik: Donc, je ... ce fut une période excitante parce que nous avons eu la crise de l'euro ou une partie intense de la crise de l'euro et nous avons eu de nombreux sommets du G20 qui ont eu lieu sur une base annuelle.

David Morrison: Et puis ça devient vraiment intéressant. Si mes notes sont correctes, parce que vous avez quitté alors je devine un ... sur un ... sur un congé, mais a rejoint l'équipe personnelle du prince Charles. Dites-nous ... dites-nous, vous savez, comment cela s'est-il passé et comment c’était?

Craig Kowalik: Je crois que c’est arrivé parce que j’étais au bon endroit au bon moment. Mais ce que j’ai fini par faire était d’être le détaché au nom de notre gouvernement à la Maison Clarence, qui est la résidence de Son Altesse royale, et Son Altesse Royale est le prince de Galles et la duchesse de Cornwall. J’étais basé techniquement à l’extérieur de la mission, notre ambassade au Royaume-Uni, notre haut-commissariat, mais en tant qu’attaché et détaché de la résidence.

David Morrison: Je vois.

Craig Kowalik: Et c’était...

David Morrison: And is it a formal program that... they don't always have a Canadian there.

Craig Kowalik: Pas toujours, donc ils ont eu d'autres ... secrétaires particuliers, qui étaient le rôle que j'ai rempli là-bas, rempli par d'autres personnes du Commonwealth. Il y avait donc un Australien avant moi et un Néo-Zélandais avant moi et ainsi de suite, mais il n'y avait jamais eu de Canadien... dans la résidence de Son Altesse royale. C'était donc la première occasion pour cela et c'était tout simplement incroyable. Je l'ai fait pendant deux ans et nous avons exploré d’aller   de l'avant avec une autre ronde de cela. Je suis heureux de le dire, alors.

David Morrison: Oh bien ... bien. Je connais Amy Baker que ... que beaucoup d'auditeurs connaissent  qu'elle ... elle a servi dans le personnel privé pour le ou le personnel au moins de la reine Rania de Jordanie. Donc, il y a ces opportunités, pas communes, mais ... mais dites-nous ... dites-nous en plus, à quoi cela ressemblait-il? Comme où êtes-vous allé travailler tous les jours?

Craig Kowalik: Alors je suis allé travailler à… à la Maison Clarence, qui est un emplacement physique juste à côté du Green Park au centre-ville de Londres, près de Buckingham Palace. Son Altesse Royale a des bureaux de son secrétaire principal, les secrétaires particuliers sont plutôt… sont toutes là. Alors chaque jour j’allais chez lui.

David Morrison: Qu’avez-vous fait?

Craig Kowalik: Alors...

David Morrison: Parce qu’évidemment le Prince Charles voyage...

Craig Kowalik: Oui.

David Morrison: Il reçoit… reçoit des invités. Alors je crois… je crois que la question est : à quoi ça ressemble, ou pas, d’être membre du personnel d’un ministre ou d’un premier ministre.

Craig Kowalik: Je n'ai jamais travaillé dans le personnel d'un premier ministre ou ... ou d'un ministre dans leur équipe politique. Mais je dirais que c'est probablement similaire dans le sens où vous avez un leader avec une énorme influence. Ses propres rôles institutionnels, beaucoup d'aspects différents de son rôle. C'est ce qui était si fascinant de travailler pour Son Altesse royale, parce qu’il a tellement de chapeaux différents qu'il porte un jour donné, et même une semaine donnée que vous devez suivre ... tous les suivre et lui donnez le meilleur conseil possible pour s'assurer qu'il fait ce qu'il veut avec ces rôles. J'étais donc son conseiller pour les affaires du Commonwealth. Donc, son engagement avec le Commonwealth en tant qu'institution, le Commonwealth ... les pays qui composent le Commonwealth ainsi que les royaumes qui est un terme un peu archaïque  pour dire, vous  savez, les pays où Sa Majesté est chef de l'État ou le monarque actuellement où il sera l'héritier de cela.

David Morrison: Avez-vous travaillé dans cette capacité?  

Craig Kowalik: Oui, et j’ai eu… j’ai eu le plaisir d’accompagner Son Altesse Royale en Colombie.

David Morrison: Êtes-vous allé sur le yacht?

Craig Kowalik: Pardon?

David Morrison: Êtes-vous allé sur le yacht?

Craig Kowalik: Pas de yacht, pas de visites de yacht. Oh attends une seconde je suis allé ... Je suis allé au Royaume-Uni, sur le vaisseau du Royaume-Uni de Sa Majesté, dont j'ai oublié le nom, Son Altesse Royale serait très mécontente de moi d’avoir oublié. Mais j'ai eu le plaisir de l'accompagner sur ce vaisseau. Nous avons visité une commémoration de la Première Guerre mondiale de la bataille de Gallipoli.

David Morrison: Oh wow.

Craig Kowalik: Qui était le 100^e anniversaire de cela. J'ai donc voyagé avec Son Altesse royale là-bas ainsi qu'au Sri Lanka pour un sommet du Commonwealth et ensuite le profond honneur de de donner l’appui à Son Altesse royale ...pour la tournée de l'Altesse Royale au Canada.

David Morrison: Wow!

Craig Kowalik: En 2014, j'étais donc ici. Donc, voir les choses de ce point de vue, faire partie d'une visite royale dans son propre pays, c'était juste une expérience incroyable.

David Morrison: Et ... et vous avez fait ça ... Je ne me souviens pas de la visite, mais est-ce que ça vous a fait traverser le Canada?

Craig Kowalik: Cela nous a amenés à Winnipeg et ensuite à la côte Est. Donc voilà.

David Morrison: Alors, vous savez, vous... vous serez manifestement discret, mais vous devez nous dire quelle est votre anecdote préférée ou est-ce vraiment comme c’ était représenté dans l’émission The Crown. Et comment ... qu'est-ce que vous ... qu'est-ce que vous retirez de ... de ces années? Je veux dire juste en termes du rôle de la monarchie ou le rôle de cette monarchie particulière?

Craig Kowalik: Ouais ben je dois dire que je ... je suis, j'ai développé une profonde reconnaissance pour la passion et l'engagement de Son Altesse royale pour les questions qui l'intéressent.

David Morrison: Oui.

Craig Kowalik: Je ne savais pas dans quoi je m'embarquais quand j'acceptais pleinement le travail, mais je m'en suis éloigné en ayant l'impression d'avoir apporté des contributions très importantes en le soutenant dans des domaines qui m'intéressent vraiment, comme le développement durable, en s’assurant que nous construisons nos villes de façon à ce qu’elles soient bonnes pour les humains. Des choses comme ça, c'étaient mes principales ... c'était ma principale conclusion, c'est que je dois contribuer à des choses qui m'intéressent d'une manière que je n'aurais jamais imaginé ...

David Morrison: Bien sûr.

Craig Kowalik: Et d'une manière que vous ne pouvez pas, vous savez, d'un travail dans un ministère des Affaires étrangères ou dans une ONG.

David Morrison: Oui, très cool. En parlant de cela, vous êtes sorti de cette affectation  et vous vous êtes retrouvés à Caracas à une époque historique pour le Venezuela et une période historique pour les relations du Canada avec ... avec le Venezuela. Maintenant vous ... vous y êtes allé sous l'ambassadeur Ben Rowswell?

Craig Kowalik: Oui, effectivement.

David Morrison: Et ... et vos affectatioins se sont chevauchées pendant un an. Est-ce correct?

Craig Kowalik: Oui, alors il était là pendant un an avant qu'il ne quitte  ses fonctions à la fin de son terme normal  et ensuite je suis resté pendant environ six mois jusqu'à ce que je sois obligé de partir ... comme Chargé pour le  remplacer temporairement.

David Morrison: Donc, juste pour que tout le monde comprenne bien l'ambassadeur est sorti à l'été 2017 dans la rotation régulière et ensuite nous n'avons pas réussi à obtenir l'agrément  pour le successeur et Craig a été laissé derrière à tenir le fort . Donc avant que nous arrivions à ... la façon dont cela s'est terminé, dites-moi  comme c’est de vivre là-bas, comme chef de la section politique, à un moment où presque tous les jours les libertés de ce pays autrefois démocratique étaient réduites. Et c'est ... c'est un pays riche, la deuxième plus grande réserve de pétrole prouvée au monde. À plusieurs égards, un dirigeant de la région a connu une transition de leadership d’Hugo Chavez au président Maduro, puis, avec la baisse des prix du pétrole, les choses se sont très rapidement détériorées. Alors, comment c'était que de... de couvrir?

Craig Kowalik: Eh bien, je dirais que c'était fascinant dans la mesure où la politique évoluait à une vitesse inimaginable pour ... quelqu’un dans une autre, dans d'autres pays, alors la politique importe tellement dans ce sens qu'ils font la différence. Chaque jour ça fait la différence pour l'avenir des Vénézuéliens.

David Morrison: Et c'est dans l’immédiat, parce que tout est sur les réseaux sociaux, tout est dans votre visage tous les jours.

Craig Kowalik: Oui, c'est plus sur les médias sociaux là-bas que je dirais ici dans le sens où les Vénézuéliens, alors que beaucoup d'entre eux sont au moins très actifs sur les médias sociaux. Oui, tout se passe en temps réel. Et tant d'événements se produisent en si peu de temps.

David Morrison: Oui.

Craig Kowalik: Donc le rythme est incroyable, tellement fascinant de ce point de vue. Je veux dire quel meilleur travail pourriez-vous concevoir en termes d'être quelqu'un qui est demandé de suivre la politique, quand la politique avance à cette vitesse en importance. Mais je veux dire que c'était aussi ... c'était aussi très très dur ...

David Morrison: Oui.

Craig Kowalik: D’être là, juste en tant qu’humain...

David Morrison: Bien sûr.

Craig Kowalik: Et de voir les défis...

David Morrison: Vous aviez un jeune bébé à ce moment?

Craig Kowalik: Oui, j’avais un jeune…

David Morrison: Presque un nouveau-né

Craig Kowalik: Un nouveau-né quand je suis arrivé. Il a 2 ans maintenant et je veux dire que cela change bien sûr l'objectif de n'importe qui, être un père. Et ainsi les choses, vous savez, vous voyez les choses différemment sur le terrain et vous voyez les gens vraiment souffrir. Et c'est ... c'est ... c'est difficile à voir.

David Morrison: Bien sûr. Bien sûr. Donc, vous êtes là environ six mois en tant que Chargé. Et cette période, je la connais surtout le côté d’Ottawa, mais elle coïncide avec une détérioration assez dramatique des relations du Canada avec le Venezuela. Compte tenu du rôle de leader du ministre Freeland au sein du groupe Lima et des sanctions que nous avons imposées à l'automne 2017. Tout cela se construit jusqu'au jour ou le soir quand. Dites-nous comment ça s'est passé, on vous appelle, vous êtes ... vous êtes ... comment vous ont-ils dit que vous ... que vous étiez expulsé.

Craig Kowalik: Oui. Alors ... normalement ... normalement nous recevrions une note diplomatique ou nous serions appelés. J'avais été appelé à plusieurs reprises avant que je reçoive la nouvelle d'être déclaré persona non grata, mais pas pour cette raison. Et donc...

David Morrison: Juste la fessée générale.

Craig Kowalik: Ouais, exactement et donc je prenais mon chien ... J'allais donner un bain à mon chien et je vérifie mon téléphone avant que je ne le fasse et mes collègues sur WhatsApp disaient avez-vous vu les nouvelles, et vous êtes mieux... vous feriez mieux de le vérifier. Et donc j'ai appris ce qui se passait ou qui allait m'arriver via ... via les médias sociaux.

David Morrison: Bien sûr… Bien sûr. Et quand ils ont dit qu'ils vérifiaient les nouvelles, parlaient-ils de tweets ou le gouvernement avait-il émis quelque chose?

Craig Kowalik: L'Assemblée avait publié une déclaration disant que j'avais été fait persona non grata et qu'ils avaient fait cette déclaration à la presse pour la première fois. Et mon homologue brésilien, l'ambassadeur brésilien, un ambassadeur pleinement accrédité se faisait également persona non grata à ce moment-là. Nous sommes donc allés ensemble.

David Morrison: Alors ... alors vous êtes allé physiquement au ministère des Affaires étrangères?

Craig Kowalik: Non, je n'ai pas eu l'occasion d'aller au ministère des Affaires étrangères. Je n'ai pas été invité à aller au ministère des Affaires étrangères. J'ai eu une série de conversations avec mon homologue au ministère des Affaires étrangères au sujet de ma situation. Et nous avons fini par rester quelques jours de plus avant de partir avec très peu de préavis.

David Morrison: Oh je ... je me souviens parce que c'était le je pense le 23 décembre et ... et nous avons décidé ici que nous déclarerions que ... l'ambassadeur vénézuélien était hors de la ville, mais nous déclarerions que le chargé de mission était une personne non grata ou nous avons déclaré que l'ambassadeur persona non grata et a demandé le chargé de partir. Et tout cela s'est joué... la veille de Noël et au cours des jours suivants. Donc, alors vous avez fini par vivre de façon apocryphe dans le sous-sol de vos parents. Ce que... ce que je suis heureux de dire que ça ne continue  plus. Mais la ministre Freeland, je sais, et beaucoup d'autres ont été très reconnaissants de vos... efforts tout au long de l'automne et ensuite... et alors vous savez que vous payez... ou payez le prix, je suppose que vous payez le prix personnellement. Je me souviens que vous essayiez de vendre votre voiture et que vous ne saviez pas quoi faire avec votre chien et que vous aviez votre jeune fils alors ... au nom du ministère, merci. Et ... et j'espère que, même si je ne suis pas optimiste, nous allons rapidement améliorer les relations avec le Venezuela, mais ... à long terme, j'espère que nous serons en mesure de normaliser les relations. Et peut-être qu'à un moment donné, vous aurez l'occasion d’y retourner. Vous allez dans la région cependant. Craig est ... est sur le point d'être posté en Colombie. La Colombie a élu un nouveau président hier. Donc, la période historique se termine en Colombie avec la transition de ... vers une situation plus stable et maintenant un gouvernement entièrement nouveau et un secteur d'activité entièrement nouveau pour vous. Parlez ... parlez-nous de votre décision de poursuivre un travail dans le domaine du développement.

Craig Kowalik: Oui, alors j'ai ... l'occasion de ... diriger notre programme de coopération au développement avec la Colombie. C'est une opportunité incroyable parce que je pense comme je l'ai dit au début de ce podcast, j'ai commencé par étudier le développement international et je l'ai fait parce que je voulais faire une différence dans le monde. Et c'est ... c'est, vous le savez, un bon pas en avant pour pouvoir être encore engagé dans la région, juste à côté de l'endroit où j'étais et être capable de continuer à essayer de parler espagnol, mais de le faire d’une façon qui, espérons-le, se construit ... s'appuie sur l'excellent travail qui a été fait entre le Canada et la Colombie depuis plus de quatre ans en matière de développement.

David Morrison: Et certaines des choses les plus innovantes qui ont ... que ce programme en particulier dans une phase de fusion amalgamée ... a été capable de ... créer. Il y a, vous le savez, je ne peux pas imaginer un endroit plus fascinant pour essayer de faire du développement de stabilisation et de stimuler la croissance économique qu'en ... qu'en Colombie aujourd'hui. Juste avant de vous laisser partir. Parlez-moi brièvement de la mission du futur projet sur lequel vous travaillez depuis plusieurs mois.

Craig Kowalik: Oui, ça a été une excellente façon de revenir ici parce que c'est un projet qui nous demande de penser à l'avenir, pas seulement pour demain, pas seulement dans cinq ans, mais pour nous demander, aussi imparfait soit-il, à quoi cela ressemblera dans 20 ans. Et bien sûr, nous ne savons pas à quoi cela ressemblera dans 20 ans avec un certain degré de certitude, mais nous pouvons probablement dire pourquoi, vous savez, il y a trois scénarios différents de ce à quoi cela pourrait ressembler. Et puis, en tant qu'organisation qui devra continuer à être engagée dans le monde et représentée à l'étranger. Quels défis cela représente-t-il pour nous en tant qu'organisation?

David Morrison: Nous avons donc torturé Craig qui avait une boule de cristal qui prédisait parfaitement à quoi ressemblerait le monde en 2038 et à quoi devrait ressembler le réseau de missions du Canada à l'étranger pour relever ces défis. Craig a donc dirigé une initiative vraiment novatrice au cours des derniers mois. Les résultats qui j'espère  seront préliminaires seront connus en août. C'est difficile à faire, mais... mais vraiment important quand on pense que le monde devient moins stable, plus violent et pourtant nous savons que le Canada aura besoin de missions et qu'il aura besoin de diplomates, de délégués commerciaux et de spécialistes du développement. Des réflexions finales sur ... sur ce projet?

Craig Kowalik: Juste... juste que nous venons juste de commencer. Je veux dire que c'est ... c'est un projet qui, je pense, aura peut-être besoin d'être quelque chose que nous faisons continuellement. Et d'une manière plus méthodique, c'est ... c'est ce que je dirais. Et deuxièmement, le monde semble se diriger dans des directions plus difficiles. Quand vous regardez ce qui se passe aujourd'hui, mais il se passe beaucoup de choses qui pourraient nous permettre d'être mieux préparés à répondre. Si nous prévoyons bien.

David Morrison: Bien sûr... bien sûr... bien sûr. OK bien peut-être plus sur cela plus tard. Il est vrai que nous avons les mêmes types d'ambassades et de hauts-commissariats que nous l'avons fait et que nous connaissions il y a 70 ou 75 ans. Et la question est ... est-ce que cela convient à l'avenir? Alors Craig merci d'être venu faire un tour et je vous souhaite le meilleur en Colombie.

Craig Kowalik: Merci.

David Morrison: OK. Au revoir.