Transcription – Épisode 8 : Entretien avec Jennifer Kleniewski

David Morrison: Bonjour Jennifer, merci d'être venu ici au siège mondial des Dossiers d’AMC. Jennifer, vous êtes ou avez été la coordonnatrice et auparavant la coordonnatrice adjointe du Groupe de travail sur les incidents critiques. Nous voulons tout savoir à ce sujet parce que mon hypothèse est certainement que beaucoup de gens à Affaires mondiales ne connaissent pas l'existence du groupe de travail ou ce que vous faites tous les jours. Qui y travaille et quel est le rôle vital que cela joue pour le Canada ? Mais avant de débuter, revenons à votre point de départ, dont vous m'avez dit être dans le service extérieur au ... dans le sens où votre père était un agent du service extérieur et vous vous décrivez comme une êtes une enfant du service diplomatique avec huit affections à son actif. Parle-nous-en davantage.

Jennifer Kleniewski: Oui c'est correct. Et c'est là où j'insère habituellement ma blague brevetée que je suis avec le Département depuis 40 ans de plus que la plupart ici. Oui, mon père était avec ... à l'époque, c'était Citoyenneté et Immigration Canada. J'ai donc grandi sur une série d’affectations en Europe et en Asie du Sud-Est ou plutôt en Asie. Je suis née à Manchester, quand nous avions un consulat là-bas. Et quand j'avais trois mois, mes parents ont été mutés à Kingston, en Jamaïque, où ils ont été pendant deux ans.

David Morrison: D’où venaient-ils?

Jennifer Kleniewski: Kleniewski, donc mon père ... venait de Grimsby, en Ontario, même si ses parents étaient des réfugiés de la Seconde Guerre mondiale qui avaient déménagé au Canada après avoir tout perdu pendant la Deuxième Guerre mondiale. Ma mère est originaire de l'Alberta, de Calgary et a grandi à Lethbridge avant ... avant de déménager en Ontario. Et ils se sont rencontrés là avant que mon père ne se joigne au Service extérieur.

David Morrison: D'accord. Et donc ceux-là ... savez-vous quand c'était? J'essaie juste de...

Jennifer Kleniewski: Je pense qu'ils se sont mariés en 1975. Je suppose donc qu'ils étaient là au moins quelques années auparavant.

David Morrison: Donc, de toute façon beaucoup ... d'immigration en cours à cette époque. Vous allez où ils vont à Manchester, vous êtes née et multi postée où?

Jennifer Kleniewski: Multi postée en Jamaïque et ils ont été là pendant deux ans avant de déménager à Ottawa pour deux ans, où ma sœur est née. Et ensuite ils ont déménagé à Stockholm, en Suède, pendant deux ans, puis à Bonn en Allemagne de l'Ouest pour quatre ans, où mon frère est né. Et puis New Delhi en Inde pour deux ans puis retour à Ottawa pour deux ans puis Pékin en Chine pour deux ans puis Islamabad au Pakistan pour deux ans, où j’ai eumon  diplôme de l'école secondaire. Ils étaient de retour au Canada depuis un an avant de déménager à Varsovie, en Pologne où je pense qu'ils ont été pendant six années incroyables, ce qui est long pour ... avoir un poste quelconque.

David Morrison: Mais à ce moment, tu es… Tu es à l’université.

Jennifer Kleniewski: Cette fois-ci, j'étais à l'université et au moment où mon père est allé à sa dernière affectation à Saint-Pétersbourg, en Russie, j'avais commencée à travailler dans le département sur un programme qui m'emmenait en Russie. Quand je faisais un travail de réduction de la menace d'ADM et mes parents étaient postés à Saint-Pétersbourg.

David Morrison: Super. Alors… alors je ne crois pas que nous avons déjà eu quelqu’un aux Dossiers d’AMC qui avait un aussi gros bagage. En grandissant, que pensez-vous que c’était d’avoir une maison? 

Jennifer Kleniewski: C’est une bonne question. J’ai…

David Morrison: Vous aviez cette unité familiale totalement ou complètement itinérante.

Jennifer Kleniewski: Oui.

David Morrison: Reveniez-vous au Canada chaque été?

Jennifer Kleniewski: Oui. Nous avons donc eu le luxe de pouvoir revenir au Canada chaque été. Je ne sais pas si je me suis vraiment identifié à un endroit en particulier du Canada. Je pense que c'était un concept insaisissable surtout à travers mon ... mon enfance et particulièrement au début de la vingtaine. Donc, il y a un chalet familial, environ à deux heures d'Ottawa, où c'était en quelque sorte un lieu constant pour moi.

David Morrison: C’était où vous alliez durant l’été?

Jennifer Kleniewski: C’était où nous allions durant l’été, bien que nous allions aussi en Alberta visiter la famille de ma mère. Mais oui, et c’était plus Barry’s Bay en Ontario qui m’était le plus familier. Mais je ne sais pas si je l’appellerais maison. C’était plus un rendez-vous annuel.  

David Morrison: Bon, alors nous en avons parlé brièvement, mais je sais que beaucoup de gens qui écoutent auront des enfants et ... et ... et en un sens, c'est le meilleur du service étranger que vous avez afin de... d’offrir à vos enfants cet ensemble extraordinaire d'expériences, en grandissant partout. Mais cela soulève des inquiétudes en tant que parents en même temps, car il est évident que la vie au sein du service extérieur peut être très difficile. Alors, comment, en regardant en arrière, vous mentionnez sœur et un frère?

Jennifer Kleniewski: Oui.

David Morrison: Comment pensez-vous que cela a façonné votre dynamique familiale? Avez-vous ... quelque chose ... des réflexions sur le fait d'avoir grandi dans le monde entier sans ce sentiment de ... ce sentiment d'appartenance?

Jennifer Kleniewski: Oui. Et c'est drôle maintenant que je suis moi-même un parent et voir mes enfants avoir une enfance que je n’ai pas eue, il y a une prise de conscience croissante de ce qui m'a manqué. Mais à l'époque ...

David Morrison: C’est tout ce que tu connaissais.

Jennifer Kleniewski: Je pense que parce que vous n'êtes pas au courant ... c'est tout ce que je savais. Donc, je veux dire que j'avais une très belle famille aimante et solidaire et nous avons bien fait. C'est difficile pour les familles de faire ça.

David Morrison: Ce n’est pas tout le monde qui le fait bien.

Jennifer Kleniewski: Pas tout le monde ... Tout le monde ne le réussit pas  bien. Et puis les gens font ce qui est ... ce qui ne veut pas dire que c'était toujours facile et ça n'a pas été sans accrochage, mais j'ai toujours eu un très fort sentiment de ... Je suppose que si la maison est un ... peut devenir un concept mobile que j'avais avec ma famille. Et c’est ça ce que j'ai eu  avec la façon dont mes parents nous ont soutenus. Mais je pense aussi qu'une partie est dûe par la simple chance de la personnalité. Je suis sûre que bouger autant a beaucoup contribué à façonner ma personnalité. Mais il y a juste certaines caractéristiques inhérentes que vous apportez à votre vie qui ...  rendent cela un peu plus facile. Et je pense que vous connaissez mes frères et sœurs. Je veux dire que s'ils étaient ici, ils donneraient une perspective très différente d'où ils se trouvaient ... où ils ont eu des difficultés  et cela aurait pu ... parfois ça se résume à juste à ça quand tu bouges toute ta vie. Peut-être le fait que j'ai déménagée à peu près tous les deux ans, ça a ajouté dans un sens une sorte de dynamique continue et j'ai hâte à la prochaine chose ...

David Morrison: Oui, c’est excitant.

Jennifer Kleniewski: Que je m’épanouis avec. Mais je ne sais pas si tous les autres enfants feraient ça.

David Morrison: Alors, avez-vous ... vos frères et sœurs ont-ils opté pour le service extérieur ou la vie à l'extérieur du Canada?

Jennifer Kleniewski: Non ... C'est juste ... c'est juste moi qui a maintenu ça ... cet intérêt.

David Morrison: Ils sont comptables ou?

Jennifer Kleniewski: Ma sœur travaille pour un organisme de bienfaisance national dans la région de Toronto et mon frère est dans la région d'Ottawa et travaille dans le domaines  informatique. Mais ouais pas ... n'a pas poursuivi ce même style de vie nomade et ...

David Morrison: Et vos parents vivent à Ottawa?

Jennifer Kleniewski: Oui.

David Morrison: Alors, vous êtes allée à l'université et avez -vous immédiatement rejoint le service diplomatique? Ou est-ce que vous êtes immédiatement entrée dans la fonction publique, je suppose, parce que vous n'avez pas fait de rotation, vous êtes maintenant en rotation.

Jennifer Kleniewski: Oui, donc je ... Je suis venue à Ottawa pour faire ma maîtrise et c'était après avoir vécu à Ottawa dans mes années de préadolescence et jurer que, un, je n'allais jamais habiter à Ottawa et deux, je n'allais jamais travailler pour le service public. C'est donc à mon grand amusement (inaudible) que je me suis retrouvée à Ottawa au début des années 2000 en train de postuler pour travailler avec le gouvernement fédéral. J'ai donc commencée par ... dans un petit comité parlementaire avant ... parce que j'avais eu l'opportunité et le privilège de travailler comme ... comme beaucoup de diplomates ... les diplomates sont dans les ambassades ou des hauts-commissariats à l'étranger pour des travaux d'été. Il y a probablement, vous savez, beaucoup d'entre nous qui ont été commis aux visas à un moment ou à un autre.

David Morrison: Dans des missions canadiennes.

Jennifer Kleniewski: Dans les missions canadiennes. Oui, les missions canadiennes. Donc, dans mon cas, mon chemin vers le ministère venait de quelqu'un qui découvrait ce que j'avais, je travaillais maintenant pour la fonction publique et il y avait des possibilités qui s'ouvraient au ministère et je savais que le comité parlementaire pour lequel je travaillais allait probablement seulement m’amener aussi loin que Toronto. Et je souhaitais aller plus loin, et c'était donc une décision très facile à prendre ici. Bien que je me demande souvent si j'ai accompli de grandes choses où je suis simplement revenue au village dans lequel j'ai grandi.

David Morrison: C'est frappant de voir combien de gens ont des histoires comme ça. Vous savez, je ne le ferais jamais et ensuite, par une force de gravité, ils finissent par ... ils finissent par le faire. Alors, passons rapidement à votre travail actuel et stipulons qu'il y a des éléments dont vous ne pourrez pas parler. Vous participez à certains des dossiers de sécurité les plus sensibles que le gouvernement du Canada traite. Mais pouvez-vous nous dire pourquoi le groupe de travail sur les incidents critiques a vu le jour ou peut-être qu'il avait ... peut-être qu'il y avait des prédécesseurs. Je ... Je vous ai posé la question juste avant que nous ne commencions à dire si l'enlèvement de Bob Fowler et Louis Guay était le moment catalyseur. Quoi qu'il en soit, racontez ... racontez l'histoire de ... de l'unité et de ce qu'elle fait, puis nous  parlerons un peu plus de votre rôle.

Jennifer Kleniewski: Bien sûr, il y a effectivement une unité du ministère qui est responsable, et nous l'appelons le Groupe de travail sur les incidents critiques, mais je dirais que notre pain et notre beurre est de répondre aux prises d'otages qui ont une dimension terroriste. D'après ce que je comprends de l'histoire du groupe de travail ... il a été motivé par la confluence d'un certain nombre de ces prises d'otages qui ont eu lieu en 2008-2009. Que ... en raison du degré de coordination nécessaire dans l'ensemble de la collectivité de la sécurité nationale pour répondre à l'un de ces événements, il fallait ... avoir une équipe au sein du ministère pour coordonner l'ensemble de l'effort gouvernemental.

David Morrison: Rappelez aux auditeurs qui ... quelles entités vous considérez qui fait partie de la communauté de la sécurité nationale. Donc, ce serait militaire et le renseignement et l'application de la loi.

David Morrison: D’accord.

Jennifer Kleniewski: À travers du gouvernement du Canada. Oui.

David Morrison: Alors c’est cinq, six, sept, huit entités.

Jennifer Kleniewski: Oui je dirais… je dirais cela.

David Morrison: Donc, beaucoup de jeu pour calibrer, besoin de beaucoup de coordination.

Jennifer Kleniewski: Exactement. En particulier parce qu’en répondant à l'une de ces choses, lorsque vous regardez la trousse d'outils que vous alliez utiliser pour essayer d'arriver à une conclusion heureuse, vous devez savoir ce que ... chaque partie de cette trousse d'outils fait.

David Morrison: Et Affaires mondiales est le leader ou la centrale.

Jennifer Kleniewski: Oui, Affaires mondiales est en tête en partie parce que le ministre est responsable d'événements impliquant ... des Canadiens en détresse à l'étranger. Alors cette responsabilité ...

David Morrison: Alors cela vient du mandat consulaire.

Jennifer Kleniewski: Ouais ... ouais ça découlerait du mandat consulaire, mais aussi parce que ce sont des événements qui se déroulent à l'étranger. Ils se produisent dans d'autres pays avec lesquels nous avons besoin de travailler et ... et coopérer avec eux ... comme ils répondent aux événements dans leur pays. Il y a un accent diplomatique et intrinsèquement diplomatique et de politique étrangère dans ce travail.

David Morrison: Alors c’est là que tu as commencé? Je veux dire, non, tu as commencé… par rejoindre Saint-Pétersbourg.

Jennifer Kleniewski: Oui, j’ai commencé...

David Morrison: Comment avez-vous migré dans ce ... ce travail plutôt spécialisé?

Jennifer Kleniewski: Cela a presque été un accident géographique parce qu'avant la mission avec le Groupe de travail sur les incidents critiques, je travaillais à la coordination des programmes d'aide au renforcement des capacités de sécurité. Le ministère gère également des programmes antiterroristes de renforcement des capacités de lutte contre la criminalité à l'étranger, donc il s’agit d’ équipement, d’ assistance technique, d’ assistance juridique aux pays qui cherchent à renforcer leur capacité à contrer les résaux transfrontaleirs de crime organisé  et au terrorisme. Et le poste dans lequel j'étais auparavant exigeait que je rebondisse entre deux directions qui se trouvaient dans différents bâtiments avec un grand degré de coordination. Et ce que j'ai trouvé, c'est que, même si mon bureau se trouvait dans un autre bâtiment et dans un complexe du ministère des Affaires étrangères, je devais trouver un bureau libre à occuper pendant les quatre jours où j’avais besoin de travailler dans l'édifice Pearson. Et le ... le coordinateur des forces opérationnelles qui quittait et celui qui lui succédait  sont passés devant le bureau parce que je me suis retrouvée juste à l'extérieur où ils se trouvaient. Et je me souviens d'eux qui passaient et qui étaient sortis  de mon champ de vision, et puis ils sont revenus à la porte pour me demander si je considérerais postuler   l'année suivante. Donc je veux dire la raison pour laquelle je pense qu'au sein du ministère, une fois que vous vous trouvez dans le rôle de coordination entre plusieurs directions ou plusieurs secteurs ou même en commençant à travailler avec plusieurs ministères, vous développez une réputation d'être efficace ou non. Et donc je pense que c'est ce qui m'a amenée là-bas. Et puis, être membre du secteur  de la sécurité internationale a certainement aidé.

David Morrison: Aussi occuper des bureaux est un moyen éprouvé de trouver un emploi. Un de mes amis a trouvé un emploi à la Maison-Blanche quand il était ... lorsqu'on lui a demandé de fournir des documents au début de l'administration Clinton. Et puis il n'est pas parti avant de lui avoir donné un travail. Donc, pour les auditeurs plus jeunes, c'est un... mettez ça dans votre boîte à outils.

Jennifer Kleniewski: Voilà.

David Morrison: Juste créer la réalité. Vous êtes donc devenue la coordonnatrice adjointe, puis la coordonnatrice et vous m'avez dit que vous aviez récemment quitté ce poste après avoir formé quelqu'un et ... et que vous faites du travail en politique. Revenons à exactement ce que vous faites maintenant. Mais dites-moi, au cours de vos quatre années de travail, de diriger ... ou d'aider à diriger puis à diriger le groupe de travail sur les incidents critiques. Qu'est-ce que vous savez, comment formez-vous votre point de vue sur les Canadiens à l'étranger, les responsabilités du gouvernement fédéral? Vous savez, vous êtes à la toute fin de certaines de nos tâches les plus difficiles ... les plus difficiles que ce ministère fait. Vous ... vous avez mentionné que l'une des choses que vous avez été appelé à faire est de parler aux familles des otages. Parlez ... parlez-nous un peu de la dimension humaine du travail que vous avez accompli.

Jennifer Kleniewski: C'est une excellente question et c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles, dans un ministère où nous avons tendance à effectuer des affectations assez rapidement, je pense que c'est pourquoi j’ai continué à faire ce travail. Peut-être est-ce parce qu'il y a une dimension humaine... que vous, à moins de travailler dans la branche des services consulaires quand vous faites partie du portefeuille de la sécurité internationale ... il y a moins de contacts avec ... le public canadien que vous n’auriez pas autrement. Et cela apporte une réalité au travail et je ne veux pas sous-estimer le travail que font les collègues à travers le bâtiment. Mais il y a quelque chose qui... Je... qui vous affecte profondément d'une manière quand vous êtes assis en face d'une famille en crise et d'une famille qui vit une expérience si unique. Il n'y a vraiment qu'une poignée de familles canadiennes, même à l'échelle internationale ... des familles à l'étranger qui ont subi ce genre de traumatisme et ce genre d'expérience. Et ainsi et je pense que cela se traduit dans le travail et particulièrement et ce que je vois avec mon équipe et toute personne avec qui j'ai travaillé, et il y a une multitude de personnes à travers le gouvernement qui viennent aider quand un de ces événements arrive, le degré d'attention que je vois à travers la communauté. Et ouais ça affecte tout le monde très profondément qui vient travailler sur le dossier. Les gens se sentent très passionnés à ce sujet et cela contribue à stimuler votre enthousiasme et votre propre passion pour ce travail.

David Morrison: J'ai ... J'ai eu une fenêtre sur une partie de cela au cours des six derniers mois depuis que je suis dans mon emploi actuel, car j'ai jeté un coup d'œil sur les services consulaires en général et l'engagement comme vous l'avez dit de nos collègues qui interagissent quotidiennement avec des Canadiens en détresse et qui sont vraiment remarquables. Et ... et ça doit leur en prendre beaucoup. Ce degré d'engagement émotionnel. Je sais ... Je sais que nous l'avons fait, j’étais à un événement hier soir où nous parlions du concept de Care Bear, qui est un outil dans la boîte à outils de certaines équipes consulaires lorsqu'ils répondent à une crise, il y a un membre de l'équipe dont le travail consiste à s'assurer que les autres membres de l'équipe s'occupent d'eux-mêmes. Parce que les gens vont littéralement travailler 24/7. Ils sont tellement blessés dans ce qu'ils font. Donc, je pense que cet aspect de ce que vous avez fait récemment le rend différent de ce que font la plupart des collègues. Un autre aspect qui le rend probablement un peu différent est que le niveau politique est souvent profondément impliqué. Oui? C'est certainement le cas ... comme on pourrait l'imaginer pour les affaires consulaires où les politiciens et les membres du Cabinet et jusqu'au premier ministre sont profondément engagés à aider à résoudre toutes sortes de circonstances dans lesquelles les Canadiens se retrouvent à l'étranger. Comment ... comment est l'interface? Et encore une fois, je suis sûr qu'il y a des choses dont vous ne pouvez pas parler, mais il doit presque s'agir d'une relation de travail unique entre les élus et les gens comme vous tous qui sont les professionnels qui font des incidents critiques sur une base régulière.

Jennifer Kleniewski: Ouais, non, il y a certainement ... cette interface. Et encore une fois je pense que je soulignerais à nouveau la dimension humaine de ce travail. Dans le cadre de notre travail, nous avons organisé régulièrement des séances d'information à l'intention des bureaux des ministres, au cours desquelles des gens informaient le cabinet du ministre de ces cas. Il y a un grand intérêt et je sais que je qualifierais l'utilisation du terme «intérêt», ce que j'ai toujours rencontré au niveau politique ... à travers des myriades de personnes qui ont travaillé sur ces dossiers, c’était une grande préoccupation de ce qui se passe. Et encore une fois cela ... encore une fois le désir très humain de vouloir aider. Et je veux dire ... comme nos collègues ... comme mes collègues qui travaillent sur ce dossier, la tension émotionnelle qui peut en découler est ce sentiment de responsabilité qui ... vient avec le travail et le sentiment que parce que ce sont des problèmes de vie ou de mort que l'échec devient beaucoup plus réel. Et c'est ...

David Morrison: Pas… Ce n’est pas tout le monde qui s’en sort vivant.

Jennifer Kleniewski: Tout le monde ne s’en sort pas vivant. Et ainsi, de sorte que ... cette inquiétude à propos de ce genre d'échec, je pense, est particulièrement la propriété des, par le niveau politique comme les décideurs. Donc, en tant qu'êtres humains, ils sont ... investis émotionnellement, émotionnellement investis dans ces ... comme le seront les fonctionnaires. Parce que, comme nous, ils possèdent, étaient propriétaires et responsables de la réponse. Donc, la réaction que j'ai vue à partir du niveau politique et qui n'est pas simplement une affaire devant les familles, il y a une profonde inquiétude et une grande attention, qui imprègnent chacun de ces dossiers du début à la fin.

David Morrison: Oui, et nous n'avons pas besoin d'entrer dans les détails, mais ce qui me frappe il me semble que ce sont des situations extraordinairement complexes qui sont rendues encore plus complexes par les décisions de ne pas payer de rançon, par le recours à des résolutions privées ou ... ou vous connaissez d'autres acteurs qui sont dans ce cas je pense que différentes familles choisissent différentes manières d'essayer d'aider. Et donc toutes ces choses doivent simplement rendre les situations incroyablement complexes. Juste avant ... avant de passer à autre chose ... combien de cas différents auriez-vous traités pendant vos... quatre ans? Juste ordre de grandeur peut parce que certains d'entre eux sont hautement publics et certains d'entre eux sont probablement dans l'ombre.

Jennifer Kleniewski: Ouais non. Je veux dire que nous avons eu l'avantage dans certains cas, certains événements sont survenus et se sont conclus assez rapidement sans que vous ayez eu connaissance dans les médias ou sans beaucoup d'attention, et il y a certainement eu des cas de ce genre. Et s’ ils ont duré neuf mois ou cinq ans. Là, c'est profondément complexe et très différent et parfois, vous savez, dans notre enthousiasme de prendre les leçons apprises d'une situation et de l'appliquer à la suivante, vous trouvez que ce n'est pas du tout applicable.

David Morrison: Ils sont tous des cas uniques. Vous êtes une mère célibataire et votre travail vous obligeait parfois à voyager à court préavis ou à travailler des heures imprévisibles et comment avez-vous concilié votre travail dans la vie avec ce rôle?

Jennifer Kleniewski: Je devrais probablement nuancer cela. Je veux dire que je suis une ... Je suis une mère divorcée donc je me sens si bien ... eh bien, je suppose que je suis dans la terminologie d'une mère célibataire. J'ai un ex-partenaire  qui m’appuie  énormément et un père très impliqué, si bien que nous avons réussi nous épauler mutuellement dans nos emplois respectifs, évidemment, il n’a pas... Il est ... il est dans l'éducation donc il n'a pas le même genre d'éléments de crise que je ...

David Morrison: Voler autour du monde pour sauver des otages.

Jennifer Kleniewski: Oui, exactement. Alors ... Donc je veux dire mon premier, mon ... mon premier genre de, vous savez, je suppose une salve de gratitude et c'est pour lui comme un ... comme un ... comme quelqu'un qui sait que j’accorde une très grande importance à mon travail et il est capable d'intervenir. Mais au-delà je veux dire le cercle social est probablement tout aussi important, vous savez, j’ai la chance d'avoir mes parents en ville. J'ai vraiment ... vu qu'au sein de ce ministère  il y a des gens de partout au Canada dont les familles ne sont pas nécessairement basées à Ottawa, j'ai vraiment eu de la chance d'avoir mes parents si proches et qu’ils soient prêts à venir chez moi à minuit parce que je dois m'occuper d'un ... tu sais quelque chose qui évolue.

David Morrison: Quels sont vos ... que disent vos enfants à propos du travail de leur mère?

Jennifer Kleniewski: Alors ils ... J'ai essayé d'être très, aussi ouverte que possible avec eux sur le genre de travail que je fais particulièrement parce qu'il y a eu des situations où j'ai dû partir pendant trois à cinq semaines. Et je pense que je voulais qu'ils comprennent pourquoi  ... vous savez à leur esprit ils sont mis en deuxième plan, par rapport à autre chose. Je veux dire que je me souviens avant de partir sur une mission mon fils m’a dit, « pourquoi tu t’en vas? ». Et j'ai dit: « Eh bien ces ... ces gens ont besoin d'aide et je vais faire partie de ... de ... essayer de les aider » et sa réponse a été, « bien, pourquoi leur gouvernement ne peut-il pas les aider? » Et j'ai dit: « Nous sommes leur gouvernement et c'est pourquoi nous allons les aider ». Donc, vous savez que c'est ... il y a un bon équilibre dans un travail comme celui-ci parce que vous respectez, je ne parle pas seulement des questions de sécurité nationale, mais aussi de la vie privée des familles. Vous savez donc que c'est un équilibre et expliquer aux enfants ce que je fais, mais de telle sorte que ... cela, vous le savez, protègent ces actions ou ces considérations. Même si cela m'est arrivée un jour que j'avais peut-être partagé un peu trop avec mes enfants parce qu'il y avait une nuit où je partais faire quelque chose et mon fils leva les yeux et a dit, « est...est-ce une nouvelle vidéo de preuve de vie? ». Et j'ai pensé wow, je pense ouais quand mon enfant de 11 ans connaît la terminologie, il est temps de commencer à réaliser qu’il écoute mes conversations BlackBerry.

David Morison: Ce sont de véritables éponges.

Jennifer Kleniewski: Effectivement.

David Morrison: Juste avant de vous laisser aller, parlez-nous un moment de ce que c’est d’être une femme dans ce ministère. Vous avez été ici 15 ans. La plupart de cela dans la zone de sécurité, qui est très dominée par les hommes. Vous avez des réflexions sur cette trajectoire?

Jennifer Kleniewski: J'ai l'impression d'être un peu atypique pour la plupart des 15 années de ma carrière, en particulier les aspects où je travaillais sur les armes de destruction massive, les problèmes de renforcement des capacités, le contre-terrorisme et la lutte contre la criminalité, j’avais un certain nombre de femmes gestionnaires et patrons et collègues. Donc, bien qu'il y ait toujours des situations où j’étais la seule femme dans la salle au sein du ministère, et encore davantage sur la scène internationalement absolument.

David Morrison: Et autour ... et autour de la ville.

Jennifer Kleniewski: Et autour de la ville. Oui, mais même en ville, j'étais avec un groupe de collègues des forces de l'ordre il y a quelques semaines et l'homme dans la pièce, il y avait un homme dans la pièce qui a regardé autour de lui et s'en est rendu compte qu’il était le seul homme.

David Morrison: Donc le changement est possible.

Jennifer Kleniewski: Alors le changement... le changement est possible. Et je pense que mon autre point de vue est toujours ... J'hésite à me prononcer sur ce point ... en partie parce que j'ai vécu une expérience très positive, qui n’est pas partagée par toutes, mais par d'autres collègues qui sont des femmes dans le ministère. Et je ne veux pas laisser entendre cela parce que mon expérience a été positive et que je n'ai pas rencontré certaines des histoires de type Moi Aussi que mes collègues ont rencontrées. Je pense aussi que je ... je viens d'une position assez privilégiée en ce sens que je suis blanche, anglophone, hétérosexuelle. Vous savez qu'il y a un certain nombre d'obstacles auxquels je n'ai pas eu à faire face que mes collègues doivent affronter et elles m’informent de leur expérience de travail au ministère. Alors c'est ... ça a été mon ... mon expérience.

David Morison: C'est ... c'est bon à entendre. Nous avons eu récemment Heather DiPenta qui est le gourou du harcèlement et je pense que le ... ce que j'ai retenu de ça ... cette conversation, c'est que nous avons du chemin à faire, mais il y a ... quelques bons changements qui se produisent. Jennifer merci d'être venue. Vous avez fait un travail extraordinaire sur le groupe de travail sur les incidents critiques et nous vous remercions d'avoir partagé cela avec nos auditeurs.

Jennifer Kleniewski: Eh bien, merci de m'avoir reçu.